羊城设计联盟携手腾讯房产网，开展会员单位代表设计师的系列专访——“筑梦人”，以对话的形式展现设计师自身的经历和故事，揭开设计师背后对设计的本真看法。本期嘉宾为羊盟会员单位扉建筑总建筑师叶敏。
叫着“叶老师”，让叶敏似乎有些生疏的感觉，米笑是她被人叫惯了的称呼，这是英文“Michelle”的音译。看似随意的两个字，却也包含了她随性的态度，她说“没米就不笑”。对于她来说，一切问题都有一个简单的回答。有钱就玩，没钱就赚，心烦了便不去想，活得简单洒脱，有着初入世事的天真无忧，但细看发现，这原来是历经凡俗的淡然。在商业浪潮此起彼伏的今天，叶敏也依旧守护着自己的一方小天地，不做盈利，只为了艺术和人的纯粹联系，思索探寻着艺术的真正意味。艺术到底该高不可攀，还是平易近人？在她看来，这不是简单的判断题。艺术如人，亦有表里，它可以有一颗骄傲的心，但为了融入更广的世界，市井气息的外表一定是它最终会选择的皮囊。
腾讯：你在2006年创立了扉美术馆，到现在已经十三个年头了，当时的初衷是什么？
叶敏：一开始做美术馆是很偶然的，2006年年初，认识的油画家想做自己的画展，问能不能跟业主借个地方。也是当时广州没有太多艺术空间可以做展出，所以一个带一个地做了起来。
艺术非常有启发性，那时刚成立工作室，时间比较多，跟艺术家们坐下来聊聊天，纯粹当成玩的事情。后来金融危机导致支持方想暂停，但我们早已被艺术“毒害”，非常舍不得，开始自己陆续投入资金，想要更努力地去推广，把这件事做好。
腾讯：那么扉美术馆的创立，在你的职业生涯中算是一个转折点吗？
叶敏：我们成立时不叫美术馆，叫扉艺廊，当时并不是想多做一个生意，主要是想传递个人感受，怎么样能让更广泛的大众理解或了解到，当代艺术给我们带来的好处。
这也可以说是转折点，假如没有做美术馆，可能我们就是一家寻常的建筑设计工作室。这件事也在潜移默化地影响我们，让大家都吸收到了很多养分。
腾讯：建筑师这份职业会更商业化，偏重实用性，这和你在扉美术馆的运营上会有冲突吗？
叶敏：其实没有，很多人会认为艺术没有用，但看看我们最近做的项目，譬如社区菜市场、无界博物馆、无界艺术季计划、民众花园等等，都能切实地改善人与人的关系，给到大家互相的信任跟尊重。每个人都低估了艺术的影响力，它的无形让它长期被忽略，因此我觉得我们做的事情还不够。
从初始到现在，或者说未来，我都不觉得美术馆有必要商业化。有人觉得我们本职事业干得不大，为什么要去做公益。我始终认为，有一百块钱，可以捐一块，不会影响你的生活。商业化一定会考虑市场的需求。
腾讯：大众谈到艺术，常常感到是高大上的阳春白雪，你觉得商业和艺术、艺术和生活的距离在哪里？
叶敏：我想让距离越来越小，早期做展览的时候，大都是业内人来看，身边的居民很少，这让大家去思考原因。如果一个城市或者区域配置了美术馆、音乐厅，也许会被认为这就是文化和艺术。但我们在这个社区做艺术十几年了，到底有没有让居民跟文化艺术拉近距离，或者说这里是否成为了他们的公共空间。好像都没有，所以我们开始反思自己所做的公益。公益是什么？既然不是拿来挣钱的，没有商业目的，那么就要让周围的人受益。当身边的人没有得到，我们开始去转变一些策展的方向，这是在做的过程里面通过反思去调整的。腾讯：具体做了怎样的调整呢？
叶敏：艺术是很伟大的，我们的调整就是让大众接受，与日常生活做连接。所以我们做了“无界墙”这个项目，展览里有相当部分是周边居民的物品，包括家中有记忆但舍不得扔的物品，慢慢地，居民就开始带家里人来参观，第一轮传播就是这样开始的。让老百姓走进美术馆，是全世界所有顶级美术馆都在努力的事情。只能说，阳春白雪不是形式上的，今天我们所做的虽然在形式上非常日常，但说到背后的动机，仍然相当阳春白雪。腾讯：“无界墙”这一项目也让你被聘为广州首个社区规划师，这种新颖的社区“微改造”是从什么地方入手的？
叶敏：坦白讲，最开始是我们自告奋勇去做的微改造，可惜街道缺乏资金，最后没有落地。因为没落地的设计，促使我们思考，扉美术馆怎样能够被大家使用。2015年年底，我们就开始想要为社区做一些微改造。这个改造会让居民说“你来我们的美术馆看看”，给了他们一种归属感。
腾讯：亿达大厦、方所、星海音乐厅改造、文立方都是你的作品，在你所有参与设计的建筑和空间中，你最喜欢的是哪个？
叶敏：每个项目还是遗憾比较多，但也都有收获。亿达是我们第一个项目，已经十几年了，后来在我们作品中看到的任何东西，都可以在这找到原型。亿达大厦是个“表里不一”的设计。从总图布局到建筑平面，都埋藏了很多关于中国园林的现代表达以及环保做法。但刚开始做独立工作室的时候，还不太自信，业主说要“新古典”，结果外立面就成了完全风马牛不相及的一张皮。但这个项目之后，交给业主的设计一定是我们认为合适的，而不是去揣测别人的想法。腾讯：在设计方所的空间时，留下了怎样的遗憾？
叶敏：方所的设计理念是自然界，当时想让上下层的顾客能拉开高度，做出一种俯瞰的视角，在门口看的话，坡度感会更强烈，遗憾没有实现。 在室内，七八十公分的高度差距会给人强烈的感受，人们的沟通交流也会很不一样，营造在室内爬山的感觉。但因为工程上的问题，以及大家对空间的理解不一样，留下了这样的遗憾。腾讯：你在番禺紫泥糖厂改造的建筑空间也非常值得细细品味，当初是为何去做这样的设计？
叶敏：最开始是几个朋友想要一起做一个联合工作室，虽然最后这个理想的住宅生活没有化为现实，但这个空间实现了大家很多想法，因为和普通的房地产开发不同，没有了各种房屋管控的限制，我们可以在阳台放个浴缸，可以在花园种各种喜欢的香草，让大家都实现了自己的梦。腾讯：环保、可持续是现在的主流追求，但之前大部分建筑降低能耗，都靠后期设备做减法，从建筑设计的角度，怎样最大程度减低能耗？
叶敏：亿达大厦是15年前的的设计，我们当时就已经在想环保。比方说中央的鱼池能带来自然光，因为水的关系又能隔热。像是天窗设计在西边，早上太阳能进来，到下午就进不来了，同时在天窗西侧种植绿篱。这种很简单的办法在设计中有很多，可以去达成环保、减低能耗。楼梯这个设计在亿达大厦也是很有趣的，整栋楼的走火楼梯都有自然采光，并且穿越层层不同的花园。由于一个集团下属分公司都在大楼中，互相也有业务关联，这样的设计让同事乐意使用楼梯，自然节约了电梯能耗，同事们甚至戏称这里是“健身房”。腾讯：这种细节在后来的设计中有体现吗？
叶敏：有的，文立方是2010年的设计，花了很长时间盖出来，里面采用了很多相似的想法，比方说内院利用自然的通风，外廊的遮阳，都是最简单便宜的关键手段。一个设计可以有N种用途，可以观景，增加营业面积；也可以遮阳保温。我们把这种叫做被动式节能。像竹筒屋这样的民居就是最典型的节能建筑，以前没有空调，人家难道不活了吗？
腾讯：现在女性建筑师在这一行业占据了越来越重要的地位，和男性相比，你觉得女性的视角能够为设计带来哪些亮点或不同？
叶敏：对我来说就是没那么着急要成功，可能成不成功无所谓，我也不知道成功的定义是什么，只要在做的过程中享受到事情本身的乐趣。我做事功利心会更小，换个说法说，同样搞个东西，人家看你一个女生，就会觉得不错，要是男生的话，大家的要求标准就会高了，也许是社会的眼光影响了他们。腾讯：你是华南理工大学毕业，硕士师从何镜堂院士，除了专业技术外，你还从他身上学到了什么？
叶敏：那个时候我是何老师唯一的研究生，他给我的感觉像永动机一样，我觉得我没有办法像他一样，全身心地投入事业。我有时候比较散漫，会停下来享受一下。腾讯：现在身份转换，你也成为了广州美术学院的老师，在教学过程中，会怎样引导学生进入专业角色，吸收专业知识？
叶敏：对于美术学院，我跟同学们讲的比较多的，是希望做一个美术学院的建筑生，而不是要向华工（华南理工大学）靠拢。我听说最近他们不用考美术就可以入校，这是一个倒退，是不对的。以前美院的教学会侧重人文素养这种观念方面，这对建筑师来说是特别重要的，如果连想法都错了，那能做对事情吗？所以我不断地跟同学们说，要特别在意读艺术对你的滋养。
腾讯：北上广深四座一线城市分别有自己的节奏和韵味，你觉得属于广州独特的气息是什么？
叶敏：生活化，充满市井气息。养分是从生活里来的，无论是做设计还是艺术家，后来很多的展览，艺术家都在周边社区做调研，作品不是坐在一个画室里面想象的，所以呈现出来是很鲜活的。腾讯：中式建筑中最喜欢的元素是什么？
叶敏：中式建筑最喜欢的元素还是我们在亿达大厦屋顶做的鱼池，它的名字叫临渊羡鱼，其实我们没有刻意去想中式的风格，但是这个空间非常的中国化，就是说它的内涵是非常中国。
我们从来没有做过真正的仿古建筑，比如花窗、屋檐等，但是我们在做的这一套东西都反映了中式建筑里的精髓。
腾讯：你认为广州需不需要相对先锋或者说创意的空间？
叶敏：肯定需要，我理解的先锋就是有一点引领性。放在今天我们不一定看得懂，但之后它一定会给人启发。很多艺术院校出来的小孩在我们这儿待不久，他会问，咱们做的算艺术吗？怎么像做社工一样。很多当代艺术大众会觉得“看不懂”，但由于我们做的很多项目跟社区有关，越厉害的艺术家反而越愿意跟我们合作，身边的居民也很受用。先锋不是一个形式感，它可以很接近生活，不脱离群众，能让一头一尾的受众都喜欢，形式上的接地气并不削减观念上的先锋。我们现在做的实验性的项目其实非常先锋了，无界就是想突破一些传统定义。腾讯：做项目的过程中，有没有比较有趣的事情？
叶敏：我希望能够跟有趣的人在一起，做什么都不要紧。有的时候可能比方说一个项目三年，其实你就可以想象肯定也是又是一个不挣钱的项目，为什么我们愿意做？因为当中会遇到很多可能比我们还“傻”的人，都非常有意思，能学到很多做人的道理。别人都说我们好像很挑项目，但我们只是在选择跟谁在一起做事情，因为我觉得说我们跟别人在一起做事情，其实这是一个学习的过程。
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快问快答
15、在职业生涯中有没有觉得至今觉得很惋惜的一件事情？23、在你心里，如果为钱、名利、理想排个序，是怎样的？
羊盟将与腾讯地产网以专访的形式呈现更多设计师的故事，下期为专访人物为杨家声建筑设计事务（广州）有限公司董事长杨家声，敬请关注羊盟公众号。
本文转载自“腾讯·大粤网”
监制 | 张丽平
主笔 | 文敏柔
摄影 | 钟锐钧
设计 | 李晓蕾
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