结合羊城设计联盟成立10周年系列活动，本次研究由羊盟发起，邀请粤港澳大湾区代表性的设计院校和学者参与，并链接部分湾区外的设计院校。主要以访谈、对话、沙龙和研讨会等形式展开，成果将由羊盟公众号发布，并收录于由华南理工大学出版社出版发行的羊盟十周年年鉴。羊盟秘书长谢凌峰博士带领秘书处与嘉宾进行深度访谈交流，以下为嘉宾精彩观点。
第4期访谈嘉宾：
刘刚
GVL 怡境设计集团 总裁
基于自然的解决方案。
景观场地的DNA。
小尺度侧重人的视觉冲击力、在地文化的感受等；大尺度侧重于人与自然的交流。
各尺度设计之间的共性在于三个不同层级的需求：天性、人性、心性。
赖文波
华南理工大学建筑学院 副教授
善美营境，空间是生活的容器。
好的设计是会让人们用起来很温馨、很安心。
各尺度设计最终都回归到“人的尺度”。
在设计中用谦逊的心态去实践，寻找“善美”，真实“营境”。
简介：羊盟会长单位-GVL怡境设计集团总裁、文旅集团总院院长。中南林业科技大学风景园林硕士，园林高级工程师，华南理工大学、华南农业大学和南华大学的研究生校外导师，25年风景园林专业领域实践经验，设计主持过数量众多的星级酒店、商业、住宅、生态文旅、公共开放空间等综合性大型项目。
景观设计，1万到100万平方米，主要以项目为主，酒店及公共开放空间的景观设计比较多。
我认为设计最重要解决的问题是基于自然的解决方案（Nature based Solutions, NbS）。聚焦滨水空间景观基于自然生态的解决方案，生态研究发展经历了几个阶段，从1980年代的城市主义，到1990年代的景观都市主义，再到2000年代的生态都市主义。例如地产在景观设计方面更多地在做产品，根据多年的经验形成产品体系，产品线是根据客户定位来的，而客户定位是基于市场需求。而我们更多的是基于景观生态学的发展趋势、人对自然根本的需求为出发点，调和人对自然发展需求与社会发展需求之间的矛盾，进行针对性的研究和提出解决办法，在面对社会发展挑战时，为人类提供福祉、维护生物多样性的发展。
在大尺度上，代表作品是西咸沣河（文教园段）生态湿地公园。其亮点在于对当地的生态进行了修复，具有生态效应，同时在设计和建设的过程中，我们融入了文旅的属性，对处于发展期的城市而言提供了社会效应的功能，对城市发展有带动作用。这也是基于自然的解决方案下自然属性与社会属性融合较好的一个案例。
在小尺度上，东莞洲际酒店值得分享。该案例很好地将在地文化与酒店理念相结合，尤其是材料的应用，融入地域文化。另外室内外的设计交流、贯通做得比较好，我们在景观空间的设计上更具弹性，能够结合酒店功能，满足运营需求。
@西安沣河生态湿地公园
@东莞洲际酒店
在小尺度上，对于景观要求更加精致，客户的体验需求更高，景观设计在品质感、细节、视觉冲击力、文化体验上要做到更好；在大尺度上，要基于自然，符合人对自然基本的需求，并考虑到人的社会属性，做好两者之间的结合。场地的属性不一样，空间的设计和出发点不同。
自己在景观实践方面有着20多年的经验，怡境始终秉承人对理想生活的美好向往，无论在大小尺度上的设计，都致力于为人们提供更好的理想生活方式和更好体验的空间。
基于人的需求。小尺度更加侧重人的视觉冲击力、在地文化的感受等；大尺度更多侧重于人与自然的交流。
我对大尺度的公共开放空间或者滨水空间更加感兴趣。这类空间的设计承载的是更加普世的价值观，所提供的是更加可持续发展的环境，我们也希望能够更加积极地参与到广州这座城市的公共开放空间或者滨水空间的景观建设中。
基于人的自然属性和社会属性，实现对于理想生活的向往。
我认为各尺度设计之间的共性在于三个不同层级的需求：天性、人性、心性。天性属于与生俱来，人最为基本的需求；人性属于社会层面所得到的认可与尊重；心性是通过社会属性的锻炼，与自然属性结合达到天人合一。
各尺度设计之间的差异在于出发点不同，大尺度的设计基于人的自然属性，小尺度的设计基于人的社会属性。设计的出发点不同，所呈现的设计路径、目标、效果也都不一样。
打破专业的界限，通过泛设计进行更广泛的比较研究。另外，从空间设计延展到内容设计，如策展、玩法、运营等，让空间更加联动。
（1）请问您作为设计集团的管理者，如何带领团队协作的同时又能协调不同个体的风格？如何让团队的作品在标准化和规范化的这个设计流程之上，还能够发挥创意和创新，保持自己设计风格上的特点？
在团队的协作管理中，一切基于运营的需求，核心是获客，无论是什么专业，从哪一个角度切入，都需要满足运营的需求。有了这样的基础，在后续方案设计的空间、流线、景观、软装、玩法等能够做到协调统一，围绕核心点共创。
（2）对于泛设计行业生态圈的打造，您有什么建议分享？
在泛设计行业生态圈的打造上，需要积极探索打破专业的界限，换位思考，突破原有的地产思维的方式，基于运营的需求，各专业之间相互协同。另外一个就是做好内容设计，内容是各个空间串联的核心点，能够将各专业的设计连贯起来。
04. 问题漂流瓶
我想问的人：澳大利亚IAPA设计顾问有限公司的彭勃
我想提的问：从建筑专业的角度，在文旅项目中如何融合建筑和景观的交汇点？
05. 漂流瓶回复
第2期访谈嘉宾澳门城市大学创新设计学院王伯勋副院长问：导视设计是否有另一种形式，通过空间营造手法也可以进行方式指引的表达？请问环艺景观专业对此怎么看？（简）
漂流瓶问题回复：对于问题中表达的观点完全认同，导视不仅是导视牌本身，环境自身也可以作为导视系统的一部分。导视设计应更多关注空间的表达，如果景观场地的DNA和景观的基因序列不一样，那么场地就会不一样，例如某一场地的材料使用不同，空间所呈现出来的氛围和信息也是不一样的。在景观设计中的导视需要有标识性的、符合审美的和有视觉冲击力的DNA，在不同场域呈现并给人们带来各种不同的氛围感。我们在与澳门住建局合作的琴澳公园设计中，也有在这方面深入探讨和实践。
简介：华南理工大学建筑学院副教授，硕士研究生导师，华南理工大学安全健康人居环境虚拟仿真联合实验室负责人。日本九州大学艺术工学博士，重庆大学城乡规划学博士后。获2022年IFLA亚太地区景观设计荣誉奖、2021中国风景园林学会科学技术奖规划设计二等奖等。荣获2022年光华龙腾奖中国设计业百人榜、2022广东省风景园林杰出青年、2022广东省设计业十大杰出青年等荣誉。
风景园林，主要尺度在1万平方米及以内，积极回应公共空间和人的行为交互。
在我所处的尺度中，设计最重要解决的问题是人的行为需求，包含安全、健康、舒适、便利等。我自己所提倡的理念是“善美营境”，营造一个好的环境，能够给人们带来更好的使用体验。另外一个是在设计过程中更加关注到具体的使用者，从使用者的角度去思考问题。
善意景观，颐居乐园—重庆龙湖颐年公寓康复花园。适老环境建设需要更多地“以人为本”，需要根据老年人的生理特征及心理特征，准确把握老年人的功能需求及景观需求。在设计中，我们希望人们能够在熟悉的环境中，优雅地老去，也强调如果作为使用者或者是自己的父母在使用时，如何设计？适老环境是为自己的父母而做，也是为未来的自己而做。
在小尺度的设计中，我认为最富有挑战性的工作是需要考虑到造价和效果呈现之间的性价比。在进行设计时，需要将理念、设计、落地、使用等环节融会贯通，在项目完成时能够将理念很好地呈现出来甚至提高。另外就是处理好各方之间的关系，人与物、甲方、施工方、业主本身，设计师不能单画图，好的设计是会让人们用起来很温馨、很安心。
空间是生活的容器，人生活在空间里，其行为本身就与空间有很强的交互性。反过来说，作为在容器中生活的人，怎样的空间才能让人感到舒适、安全以及能够满足内心需求。如同养金鱼一般，身处空荡的浴缸中并不能生存太久，如果加入些许枯木、碎石、水草等类似的物质，营造出一个熟悉的环境，那就能够延长金鱼的寿命。人的生活也是如此，呼应上文提到的“在熟悉的环境中，优雅老去”。
我现在更加关注人居尺度设计。因为去年自己给家装修的经验，发现我们在人居空间流线设计上有待改善，有些细节对于人的行为研究不够透彻，缺少观察和尊重。当所有设计回归到生活的时候，就是对生活的理解和热爱。尤其现在乡村振兴的发展，对于民居的改造以及新的建设方法等有很大的影响。目前大部分的设计还是在用开发商的空间生产模式，不足以应对新的发展和乡村的特色。
关系的协同。设计不是封闭的，如同人体的新陈代谢，需要协同好各种关系，这样才能做到自我生长。在设计时需要考虑到设计作品本身与周边的关系，两个系统之间是否协同很重要。
我认为各尺度之间的共性是：人的尺度。各种尺度设计最终都应该回应人的湿度。但人与人的距离不仅仅是空间的距离，还有时间的距离。时间是度量人与人、人与事的更重要标准。
如果各尺度设计最终都回归到“人的尺度”，那就没什么差异了，殊途同归。
（5）关于各尺度设计之间的比较研究，有何建议？
各尺度设计之间的比较研究不仅仅关注空间尺度大小，更应该关注时间线尺度。
03. 延展探讨
（1）可否结合您在日本留学的经历，谈一谈日本在空间设计方面的特色，分享一下让您印象深刻的项目作品？
日本的空间设计有着“润物细无声”的状态。没有宏大的空间叙事，更多的是对弱势群体的友好关爱、文化特色细腻的输出等。没有单独一个印象深刻的项目作品，但在日本各种车站站前广场与周边街区的无缝衔接让我作为使用者深感安心便利。
（2）可否分享一下您在景观规划及设计项目中是如何践行“善美营境”的理念？
“善美营境”是我在设计实践中不断思考的结果。主要是怀抱着：对人的友好态度、对环境的生态意识、对文化的尊重思维，在具体设计中用谦逊的心态去实践，寻找“善美”，真实“营境”。
04. 问题漂流瓶
天萌国际设计董事长，羊城设计联盟副会长，亚太酒店协会副会长，大湾区城市建设智库副主席，国家一级注册建筑师、高级工程师，广东工业大学校外研究生导师。曾入编“中国当代青年建筑师”年鉴， 荣获“IHFO 中外酒店建筑设计大师”，30 余年来在城市规划、酒店、办公建筑、商业及综合体、住宅建筑、文旅小镇等多个领域均有落成及获奖项目。