结合羊城设计联盟成立10周年系列活动，本次研究由羊盟发起，邀请粤港澳大湾区代表性的设计院校和学者参与，并链接部分湾区外的设计院校。主要以访谈、对话、沙龙和研讨会等形式展开，成果将由羊盟公众号发布，并收录于由华南理工大学出版社出版发行的羊城设计联盟十年记。羊盟秘书长谢凌峰博士带领秘书处与嘉宾进行深度访谈交流，以下为嘉宾精彩观点。
第7期访谈嘉宾：
王小锋
尚诺柏纳空间策划联合事务所 总设计师
保留美感的同时，更应关注空间安全便捷性
极小空间却能带来极强的震撼
突破尺度的限制可借助元宇宙技术
以人为原点出发
对建筑条件的反提
胡林辉
广东工业大学 环境设计系主任
视觉空间要讲究通透和流畅
展示设计特别强调体验性
人的自然尺度是造物设计的基础
尺度是人们对空间大小的综合性感觉
半围合空间可以体现出雄伟
简介：王小锋先生毕业于广州美术学院环境艺术设计系，现任尚诺柏纳空间策划联合事务所总设计师，羊城设计联盟副会长。源自对生活卓越追求的设计理念，秉着对室内设计的热忱和感悟，认为设计不仅仅是艺术创造，同时也是艺术、科技、文化的融合，不仅要满足最基本的居住理念，也要满足个性化的设计需求。设计作品多次取得意大利A’DESIGN、美国IDA等国际奖项。
我主攻的专业是室内设计和陈设艺术设计。这两个专业跨度其实是比较大的，小至家具、标识、材料尺寸的1mm²尺度，大至室内空间的1000㎡尺度，所以我们的空间尺度主要集中在1mm² - 1000㎡这个区间。
（2）在这个尺度中，您认为设计最重要解决的问题是什么？您是如何解决的，有何独到的经验？
具体空间尺度需要具体讨论。例如在1000㎡尺度中，最重要的是合理划分空间，连接不同功能区域，将大的尺度不断细化成小的尺度，形成一定的节奏变化；在小的空间尺度中，我们保留美感的同时，还更应关注空间的安全便捷性。但无论什么尺度，最重要的都是解决空间比例问题。过去通常是靠等比缩小的实体模型，那么现在主要是依赖Sketchup、3D Max等专业设计软件，通过技术判断空间设计是否合理。
近期最认可的作品是郑州刘庄坡道博物馆。这个作品承载了很多功能，而每个功能板块的需求都大不相同，比如大空间要具备神庙般的庄严神圣感，使人一进入空间就深受震撼；洽谈区又要具备人文关怀气息，使顾客充分放松身心从而愿意长时间停留，这两种需求其实是很割裂的。我们确保了不同功能空间互不干扰，通过环形坡道的设计赋予空间强烈的形式感，塑造空间的神性，同时将多个属性毫无关联的空间串联起来。
@刘庄坡道博物馆
我觉得是对建筑条件的反提，这是国内对于设计专业的分类造成的。对室内空间影响最大的是空间比例关系，而非风格和材料。我们在接到项目时，空间往往已经具备了建筑雏形，我们首先要做的是合理划分空间，协调室内与建筑的关系，反提室内设计需求给建筑方。我的优势在于环境艺术设计专业背景使我思维更加多元化吧，更能自由切换角度审视建筑、室内和景观的关系。
因为照片和现实是有信息差的，通常我会亲临现场去感受空间与人的比例关系，设身处地的体会空间与人的微妙联系。这也是为什么很多设计师都会外出游览大师建筑作品。
我最感兴趣的其实是1mm²这种极小尺度。因为我能充分掌控且更懂得欣赏这一尺度，极小的空间却能带来极强的震撼，这种反差更让我深刻感受到人类对于极致的追求。就像深受设计师们欢迎的卡洛·斯卡帕(Carlo Scarpa)的作品，它的每一毫米尺度都经过精确地设计，让我们震撼于这种近乎神圣的严谨性。这种兴趣让我思考室内空间时目光更敏锐、更关注细节，做设计时更精确更追求极致吧。
我觉得大小尺度之间其实是组成和拆分的关系。过去有学者做过研究，按照不同大小的比例去测量计算地图上一个国家的周长，最后却得出大相径庭的结果，由此他们总结：除非统一比例，否则无法计算出结果。其实突破尺度之间的限制可以借助目前兴起的元宇宙技术，因为在元宇宙世界里，我们可以更好的统一尺度思考。
共性是都以人为参照物，以人为原点出发。一切都是根据人的行为和感受进行设计。
由于不同专业之间存在壁垒，导致参照方法和思考角度也不同。例如国土空间规划这种处于1000 km²尺度的专业，会从宏观角度出发思考问题，而越小尺度空间的思考角度就会越微观。
我个人想了解下本次研究能取得什么成果，能为各个尺度空间解决什么问题。
03. 问题漂流瓶
我想问的人：华阳国际李鸣正
我想提的问：在我去过的城市中，北京的建筑是横向生长的，上海的建筑是竖向生长的，这两座城市让我觉得自己很渺小、很迷茫，我找不到自己与它们之间的参照点与联结点；而我在大自然里，却觉得很放松、很自在，我想知道为什么人造空间和自然空间会造成这种感受上的差异呢？
简介：现为广东工业大学环境设计系主任，博士，副教授，硕士研究生导师，中国建筑学会环境行为学术委员会委员，教育部高等学校优秀访问学者（清华大学），广东省环境艺术行业协会专业委员。主持设计：广州南浦时代主题商业广场设计、南宁融晟·天河广场商业空间室内设计、山东烟台南尧商业步行街规划及空间设计、无锡茂业天地主题街区空间设计、海南红棉广场主题商业空间设计等80余项，主持的设计项目在东南亚多国落地。
商业空间与展示设计。1000-5000平方米为主。
人、展品和空间的关系。好的空间关系往往能给人带来愉悦感，空间感一般分为三种：视觉空间、生理空间、心理空间。视觉空间要讲究通透和流畅，开阔的空间总会给人的视觉带来舒适、轻松的感觉;生理空间也叫人机空间，讲究的是顺畅、自由和方便。因此活动空间、参观空间都应符合人机工程学的原理，使观众行走观看非常方便；心理空间是指观众对空间的心理体验，例如，放松、紧张、闭塞或者是开阔的，因此在展示设计空间的处理上，最重要的是对道具体量的把握。道具在空间中到底占有多大的位置？太大使心理造成压抑感，太小使人觉得单调空虚。因此，对大的道具应注意其通透性，对小的道具应放大空间里，对大空间进行隔断处理。展示设计空间有很多是公共的，所以必须在某些操作环境中设计一定的个人空间感。
斯图加特奔驰博物馆，简约的设计，但也表现出了丰富的空间层次，不同的展陈方式，给人以丰富空间体验与通透感，空间从内至外层层而进，每一层都给人不一样的体验。
@斯图加特奔驰博物馆
单从具体设计角度，应该是展品、空间、内容之间的关系。做过一些大体量的主题性展示空间设计，有一定的实践经验。
人作为展示设计中最重要考虑的因素,是设计中的重中之重。展示设计特别强调体验性，在展示空间体验中人们的行为往往会因为空间的色彩、造型、灯光等因素的变化而产生与之相适应的生理与心理的反应。反过来说人的行为对空间各因素设计起到了非常重要的指导作用。
100-500平方米。小尺度空间跟能凸线人跟空间的关系。小尺度空间是大尺度空间的延续。大尺度更加注重整体空间主题氛围的营造，小尺度则更加注重空间细节的处理。因为空间的因素，人在这一尺度中人与人之间的交往距离减小，交往强度增大，可接受信息能力也会更强。
空间尺度不同，功能和设计的重点也会随之改变，设计的方式不具有唯一性，要学会抓重点，灵活变通。不同空间尺度会给人的生理和心理上产生变化，要学会抓住人的心理和生理特点，结合设计手法去发挥空间的特点，才能不会受到尺度的限制，从而给人以最好的空间体验。
（3）各尺度设计之间的共性或延续性是什么？
人的自然尺度是造物设计的基础，人作为空间的主体，人的自然尺度实际上规定或决定了一定的造物尺度和审美尺度，所以在各尺度设计时都要将人的尺度作为第一要点去考虑。
人际距离可以分为四种, 分别为:人体距离, 密切距离, 公众距离, 社会距离。不同的情况下, 让人们感到舒适的距离也会有所不同。小尺度的空间会让人产生压抑感, 非常不利于人们的活动，但可以作为私密空间，能给人安全感。大尺度的空间会给观众带来视觉上的震撼感，在氛围的营造就更加重要，但具体需要针对不同的主题, 应该设计出不同的空间尺度, 使主题与空间尺度完美结合, 更好地展现出空间的艺术魅力。
（5）关于各尺度设计之间的比较研究，有何建议？
尺度虽与物体的真实大小有关, 然而, 实际上, 尺度是人们对空间大小的综合性感觉，包含着人们的生理以及心理的需求。在设计中通过强调人与展示物, 人与空间, 空间与展示物三者之间的尺度关系, 来给人舒适感。具体设计需要按照功能来确定空间尺度，只有获得了合适的尺度感, 才可以为人们带来舒适感。大空间去划分空间功能时要注意，功能与舒适度相矛盾, 功能多了, 舒适度就会降低，同时也要考虑如何最大化的使用有限的空间。因此, 如何协调两者之间的关系就是设计师需要解决的问题。通常可以通过使用小空间关联小空间的布局, 以此达到放大空间的效果。也可以选用合理的空间结构, 空间结构分类主要有两种,分别是围合和半围合, 这两种结构存在着明显的区别。半围合空间可以体现出雄伟, 而围合的空间可以体现宽广。当然具体的设计时，需要牢牢把握人的尺度, 因为合理的空间尺度并不是什么抽象的数据, 而是对人类有益的客观实在。只有满足了人们各方面的要求, 才能创造出具有独特魅力的空间。
03. 延展探讨
（1）近年，乡村振兴是国家主要推展的方向，请问胡老师关于乡村建设有何独特的新思路？
推动乡村高质量发展，应注重城乡融合发展深入推进，乡村治理效能和乡村人居环境提升，在充分挖掘与突出乡村地域特色，包含保护与有机更新乡村空间、打造乡村产品，实现一村一品等，最终有效提升乡村经济，打造美丽乡村。最近，我也在带领学生参与挑战杯，基于乡村高质量发展背景，通过实地调研、访谈、问卷的方式走访广东12个乡村集市，进行赶集人群的环境体验与需求调查，探索有效提高乡镇集市空间体验的综合策略，提出科学的建议。
（2）关于加强高校与协会之间人才培养、学术交流上您有何建议？
高校应保持开放、多方交流的态度，以培养适应时代、科技创新的新型人才。比如在课程的设置上，可以针对市场需求进行调整，培养善于思考、有动手能力的专业型人才。同时聘请校外导师参与课程或毕业指导，将人才培养对接国家需要、市场需求。我院也进行了一系列的探索，聘请高校或企业专家作为导师，开展专项工作坊的实践。就在今年的5月4日，由艺术与设计学院国际导师Christian和我校老师共同指导的 Living Lab workshop国际工作坊正式开课，探讨日常材料的更多可能性，倡导绿色、弹性，不断拓宽学术交流的广度与深度。
04. 问题漂流瓶