结合羊城设计联盟成立10周年系列活动，本次研究由羊盟发起，邀请粤港澳大湾区代表性的设计院校和学者参与，并链接部分湾区外的设计院校。主要以访谈、对话、沙龙和研讨会等形式展开，成果将由羊盟公众号发布，并收录于由华南理工大学出版社出版发行的羊城设计联盟十年记。羊盟秘书长谢凌峰博士带领秘书处与嘉宾进行深度访谈交流，以下为嘉宾精彩观点。
第8期访谈嘉宾：
陈雄生
ENJOY设计机构 总经理
设计需要了解人与空间的关系
洞察人在使用空间时背后的需求
提前为用户考虑未来空间的使用及空间成长
设计师可以站在不同的角度看设计
人与人，人与空间的关系会让空间产生更多可能的延续
么冰儒
广州美术学院 教授
借助设计与教学实践，持续“处理”有关尺度的问题
借助“艺术形象”，凸显项目的焦点和灵魂
尺度不是一成不变的，“突破”也非一厢情愿
在“尺度之外”，去研究和扩展（尺度的）新涵意和新价值
设计的个人经验价值无需放大
嘉宾1：陈雄生
简介：陈雄生先生现任ENJOY设计机构总经理，羊盟会员单位代表。专注于住宅精装交付体系以及教育产品的研发，不局限于主义、风格、派别的约束，而是根据产品本身以及社区思维去实现日常使用的真实场景体验，再结合用户的生活习惯对场景模块的进行了产品化探索，重新定义“住”与“宅”的关系场。通过生活场域平权打破空间界限，满足用户对个性化生活的需求，为居住创新带来更多可能性，从真正意义上实现“沟通无极限”。在对专业领域的坚持不懈中带领团队实现更多创新。作品曾荣获英国FX国际室内设计奖、美国APR城市设计&建筑设计奖、英国SBID国际设计奖·室内设计地产开发大奖、新加坡SIDA室内设计大赛银奖、中国国际空间设计大奖赛“空间工程类银奖”、金盘奖“年度最佳别墅空间”等荣誉。
访谈摘录：
主专业是居住空间室内设计，主要尺度在1~1000m²之间。
设计需要了解人与空间的关系，放大人在空间的自由度，让空间变得更有价值，实现更多自我的可能性。洞察人在使用空间时背后的需求，利用好空间的每一平米，让空间有更多的延伸性，通过优化建筑户型与功能的集合可以产生更多的富余空间，链接更多工业化设计与生产端，通过高度的集成化体现让其变得有可能，让设计更有落地性。
（3）在这个尺度中，最让您自己满意的设计作品是什么？作品达到了怎样的目标？
目前，上海保利光合上城、广州万科花地湾生活馆、广州中海江泰里等社区营造项目，都是我们比较满意的作品。首先这些作品都很注重所说的尺度感，它们既有通透敞阔的宏观体验，又有值得玩味的微观细节。
季裕堂先生设计的香港瑰丽酒店、上海柏悦、广州文化东方等酒店，虽然都是大尺度空间，但其室内都是由许多小空间构成，因此对空间尺度非常讲究，虽然在风格上，商业与我们主力的地产项目有别，但在精神内核上两者是相通的。
我们设计的目标一直围绕着“赋予关系”进行，大小空间之间的关系，人与空间的关系，人与物品的关系，物品与空间的关系等等。这些源自于对在地人文的深度观察与尊重，对人的情绪体验的思考。比如过道与门厅，当你放大来看你会发现那是一种传统风格建筑格局的演变，尺度上有标准模数，情绪上有缓冲，迎接归客的仪式感，虚化空间的衔接，这都是对所有客人极致的尊重。
@上海保利光合上城
@广州花地湾生活馆
@广州中海江泰里
我认为是设计生活流线，作为居住空间设计者，需要提前为用户考虑未来空间的使用及空间成长，做好基础功能设计的同时也需要满足个性化空间的延展，地产设计更具优势，因为往往可以提前介入，在建筑未成形之前，让尺度从建筑的万平米到景观的千平米与室内的百平米融合交圈，塑造出更具多元的空间，让生活效率有更高的提升，改善生活的品质。
人与空间的情感建立，空间让客户有归属的感知，首先空间是为人服务的，他的感受来自于多维度的体验，空间尺度、动线、收纳、功能、颜值、材质……缺一不可。
人与空间的情感链接，可以通过一些特定的空间角度对我们心理情感的衍射做出回应，在这些空间人的身心能够得到放松，日常的便利，满足日常琐碎之余，又不会让空间凌乱，在美学空间中也可以让自己的喜好有地安放，也提升对生活品质美学的基础，在这种体验中很快建立人与空间的黏性，情感的感知能让我们对空间产生归属感。
对10000m²的尺度最有兴趣，这是站在更高的宏观角度去看空间的应用，所涉及的专业与内容更广，能看到更多的需求与更不一样的底蕴，同是为人服务的空间，它是我所研究空间尺度的载体及延续。
从城市到地域到小区再到室内，其实他们都是在同一维度去思考问题，都会考虑环境与气候的问题，只是承受的点与面不同，大尺度给小尺度方向，小尺度给大尺度更多的基础，设计师可以站在不同的角度看设计，从室内看出去的景观，从建筑看进来的室内，都是可以让空间尺度变得更完美。
不同尺度的空间都是为人而服务，只是服务的需求与环境不一样，大尺度空间让空间具备了底蕴，小尺度空间让空间有了生趣，空间与空间是交互共融的，人与人，人与空间的关系会让空间产生更多可能的延续。
主要差异也是在于主要是在场域和颗粒度的区别。人与空间的距离越远就越追求空间的宏观感受，越近越追求使用感受的舒适度。
首先尺度差异太大的话，从业者彼此之间是很难产生共鸣的，因此相互怎么进行组合很重要。还有一种方式是从一个大的维度开始逐级下探、深挖，在一个项目平台上来整合所有人的思维交互。
（1）您十分注重带领设计团队实现更多的创新，可否结合您的一些实际项目，与大家分享一下设计创新的心得体会？
我们设计团队旗下的品牌——noconi中，实现了我们对设计一些新的想法与构思，我们一直在不断地探索新的生活方式并把它应用在各种社区场景当中去，ENJOYDESIGN从社区营造延伸至”住宅地产mix社区商业“，让生活所见即所得。
在niconi能够看到生活的模样，运动飞盘、陆冲滑板、露营party等主题策划，都在告诉大家：生活方式不仅仅只一种，走出来，我们能有更多的选择，通过社区的迭代呈现全新真实场景体验，从有社交的邻里温度升级为串联起本土街坊文化和Z世代群体的社区商业，向下扎根，向上生长，在不断地往外延展从家到楼下到社区。
（2）通过学习进行深度链接，并实现项目的共创落地是羊盟一大亮点，您深度参与了“LAND民宿”项目，可否分享一下参与羊盟共创的收获？
在LAND民宿上面来说从建筑、景观、室内都 有统一的对话，前期三专业一起共创，在以保留“在地性”文化，塑造符合“当代”都市微度假生活，同时又能让人有一个“放松社交”的空间，这3个观点延展，一个旧建新生的过程从周边环境开始考虑，建筑在原有的基础把散落的建筑全重新梳理串联一起，保留原有的建筑特点同时，也加强了各空间使用效率，景观保留原有的绿植，也让一些室内的功能空间延伸出来，室内延续了建筑的框架，在公共空间做了大面的开放，让室内与室外的边界虚化，让景观能延伸到室内，三专业都各自做专业尺度的退让，但项目完整性确非常高。
04. 问题漂流瓶
我想问的人：GVL怡境设计集团的谢渠
我想提的问：新兴科技、环境和人们生活方式的转变会对景观趋势有什么影响？未来景观设计会出现什么新的可能性？
嘉宾2：么冰儒
简介：广州美术学院教授、硕士生导师、广东土木建筑学会环境艺术专业委员会委员、广东省环境艺术设计行业协会理事、广东省美术家协会会员、广东女画家协会设计艺委会副主任、广州国际艺博会推荐艺术家、中国“她”艺术特邀艺术家。主持项目：深圳启迪协信科技园产业科技园办公空间方案设计 、广东省管网保利鱼珠港写字楼方案设计 、深圳龙岗文化城营销中心设计、东圃万科城别墅方案设计、保利精装板房设计等，设计作品多次荣获国内外设计大奖。
访谈摘录：
我的设计（研究）主专业是建筑环境与室内空间的设计与教育，包括本科、硕士、博士等三层次的教育。
主要尺度的范围是：以（办公）职场员工的静态工作空间尺度为模数，以不同细分工作场景的组合或转换为尺度增量或变量的依据。
首先，这个“尺度”不是狭义的“度量衡”（数字）概念，而是积极和变化着的人机界面概念、人机交互概念、以及对模数作细化、建构和迭代的概念；其次，我尽量借助于设计与教学实践，不是“解决”而是持续“处理”有关尺度的问题。
“不确定、不限数据、重视应用场景、集成关连要素——这些算是个人经验（但还谈不上独到）吧。
下面的三幅图例，是在筑意空间做的某商业银行的办公空间项目（面积约13000平方米），这算是我较满意的作品之一吧。
——在这个空间的尺度处理过程中，除借助人机界面、人机交互等原理、方法、以及对关连家具的模数对位与细化之外，我还尝试利用“视知觉心理及错视”原理，来重置、扩展并改善固有的尺度感觉和空间体验。具体来说，我借助“艺术岩板”这种新型面材的光滑质地和粗糙纹理的冲突性，来“搅动”原有界面的尺度感；借助“艺术岩板”超常的规格和优秀的理化特性，来调整、突破和建构新的尺度感知、尺度判断和尺度围合的方式。
——我借助特定材质，在天花营造出的局部镜面反射、空间延伸、交叠呼应以及多维视觉穿插等效果……也都是对传统办公空间作“尺度再造和再生”的尝试。
——我还力图借助“艺术形象”，来凸显本项目的焦点和灵魂：具体来说，与企业合作——用自己的《万象》系列实验水墨作品，来“订制”岩板产品，这样既使（岩板的）材质表面由“肌理”上升为“形象”，也使艺术作品（万象）超脱于常规画材，成为“理化指标稳定、形式与建筑相融”的新型艺术载体；还使当代水墨艺术的“意象”，以新的面貌化为空间的“理性”……
——可见，以“尺度”为设计路径，令这个特定项目原有的“方盒子”不再单调，原有的几何形态有可能与“自然及原生”共存；以尺度为设计路径，令这个项目对空间的生命感与人性化的追求，有了实施与操作的具体的基点。
@某商业银行办公空间
最富挑战性的工作不是个人经验，而是（设计或教学）团队的认知的激活与合成。尤其在当下的数字化甚至人工智能的时代，个人的经验与挑战几乎没有对应的价值，而团队对时代成果的接纳与应用，才既有挑战、也可望逐渐形成自己的优势。
这包括两类截然相反的认识论：其一是空间维度恒定不变，人的行为和智慧表现为最大限度地“算计并依从”此尺度；其二是空间容量不变，通过对各个维度的适度增减/让渡/互洽，重构新的空间关系——从而凸显设计者的巧思和智慧。
简单归纳：前者是被尺度捆绑后毫厘不差丝丝入扣的精确立方盒子，后者是巧用尺度形成丰富参差的“不精确多面体”……这两者体现了对“人与空间关系”的不同认知方式。
02. 在其他和整体尺度中
对“办公室工位”的尺度有职业兴趣，因它是我所熟悉的办公空间设计的基础数据——它来自于对人体尺度计测、肢体活动规律、视域与心智的交互方式，并由此而综合形成“数据矩阵”。
“办公室工位”的尺度不是一成不变的，“突破”也非一厢情愿——它的限制及变化，至少取决于办公工具的迭代与增减、取决于办公成果（例如档案）收纳概念的蜕变、取决于办公管理系统的组织与迭代、取决于办公空间租赁或运营策略的智慧与范式、取决于特定办公场景的规划与建构……还取决于固定与非固定、集成与分区、线下与线上、线性与非线性等办公方式的变化着的比例、还取决于办公傢俱及器材、设备、系统等在材料/工法/生产/物流/安装/系统/智能/运维/可持续/经济性/多义化等诸多方面的复杂的平衡、互洽，以及建构理念与实操可能。
基准点、模数化、系统化、标准化、互换性、集成性、零碎化……
越小的“尺度差异限制”，与工装及制作的相关性越高；越大的尺度差异限制，则与空间维度及应用场景的相关性越高。
（5）关于各尺度设计之间的比较研究，有何建议？
在数字、网络、智能等技术大背景下，过往有关尺度的研究都基本上已由“专业学问”转换为“普通常识”。因此，要让尺度不致于完全“工具化”，那么就应在“尺度之外”，去研究和扩展（尺度的）新涵意和新价值。
03. 延展探讨
（1）您在商业与办公空间、展陈设计、文化空间、当代公共艺术等环境设计的实践与理论研究颇有深耕，在当前设计行业跨界破圈和生态共建的理念下，想听听您从环境设计方面如何与其他行业或者是设计相关专业的链接方式？
如果能将以上的“各项回答”联系和贯穿起来，我想大约会接近于“环境设计与其他设计相关专业的链接方式”……再有、设计的个人经验价值无需放大，建议尽可能用好当今世界的多种“工具”——用得好，就接近“好设计”了……
（2）在当前AI的快速发展和应用下，设计行业将如何发展？
至少须具备：“质疑正常”的能力、建构新方式的能力、与AI相处的能力、对AI“精准/分层/细化”指令的能力、跳出“建筑业”回望人机环境与结构的能力！
04. 问题漂流瓶
我想问的人：澳大利亚IAPA设计顾问有限公司的彭勃
我想提的问：1、在数字化智能化设计工具大幅度取代人工设计的时代，过去对“尺度正确”的珍视和坚守，还有多少是需要“人工”来强调和保持的？2、在设计力的诠释和输出环节中，“尺度”作为关键词之一，它还有哪些可挖掘并（可向业主）着重表述的份量？